| 2007-09-30 14:19／RU |
◆田總經理在 2005 年 3 月創立杭州「海之童」數字互動科技前，是否有過遊戲產業工作的經驗呢？以往工作經驗為何？
田：我 1975 年 12 月出生於四川內江，在師範大學畢業後，曾經有過短暫的教師經歷。 1998 年踏入遊戲圈，首先在老牌遊戲公司廈門火鳳凰與深圳金智踏任職，然後到網易擔任美術總監，其後創立聯志科技（遊戲）公司，在亞米多有限公司任副執行長，有 了之前的經驗，為之後創業打下基礎。
遊戲從業期間，我嘗試過遊戲公司中除了技術程式設計外的大部分工作崗位，由 2D 美術到美術總監，從策劃到製作人員再到專案管理，從技術涉入管理，基層做到高層。經過近 10 年的歷練，成為中國遊戲行業資深製作人和管理人之一。
◆為什麼創立杭州「海之童」之後的第一款遊戲就開始做研發，而不是做代理？
田：以往大陸遊戲市場從曾經的盲目代理轉向自主研發，曾經有過一段時間，直接代理是其它行業進入遊戲行業的最快途徑，但隨著天價的版權金、各種利益版權糾紛、同行競爭的加劇等，如今只有自主研發才是真正遊戲公司服務玩家最直接途徑。
近年，大陸國產網路遊戲開始穩步走強，光是 2007 年原創遊戲達到了近 300 款，在繁榮背後仍存在泡沫的疑慮，網遊題材陳舊和設計的不思考去創新更是阻礙遊戲產業發展的根本原因。我一直在思考，最終讓我和團隊成員達成一致同意的就 是回歸童年這個構思，於是「海之童」就這樣誕生。
◆聽說田總是學美術出身，請問你是在什麼情況之下接觸到遊戲設計的呢？
田：我本身是學繪畫專業，畢業後一般工作選擇很有限，大部分同學在家鄉當老師，很少有人有條件做職業畫家，我當時選擇到大都市謀生，剛開始是很盲目的面對生存，有工作就做，也不管喜歡不喜歡，沒有選擇。
一畢業我去了昆明，在雲南民航廣告公司做了幾個月的平面設計，作為設計師跟客戶交流覺得很鬱悶，很本能的排斥太商業的東西；一次偶然機會在廈門接觸到 遊戲公司「火鳳凰」，剛開始我還以為是動畫公司，覺得這份工作很有創作性，很有意思，於是就糊里糊塗進入了遊戲這一行，那時候遊戲公司還很不景氣，待遇不 好，甚至連基本的生活都很拮据，期間迫於生活壓力幾次想脫離這個行業，不過終究沒有成功。那時，我經常必須兼職做平面設計養活自己，呵呵…後來遊戲行業景 氣慢慢好起來，也在這行業紮了根、待了下來。
◆田總經理非常喜歡日本動畫大師「宮崎駿」的動畫，這對於遊戲研發有什麼創意激發嗎？
田：我個人非常喜歡收集動畫片，宮崎駿系列屬於我最喜歡的。從某種程度來講，海之童開發《童年》這款遊戲，與我對宮崎駿先生的動畫喜歡程度是有絕對的 關係。98 年第一次看宮崎駿的《天空之城》、《風之谷》就喜歡的不得了，那時候還只是停留在美術及故事想像力上的震撼，後來就一直喜歡收集他的動畫片及漫畫書，不斷 反覆的看，從最初的關注畫面到後來喜歡上內容及思想；宮崎駿的作品很容易使人回想到童年時光中，那些曾經有過的天真而又執著的夢想，那些經過歲月滄桑的洗 禮而潛藏於心底的夢想，都常常出現在他的動畫中，讓你在不經意中就實現。
宮崎駿動畫有一種聲音，它是夢的聲音，也是歲月的聲音。很多喜歡宮崎駿動畫的朋友都覺得，宮崎駿的夢幻世界是獻給童年的詩。動畫主角基本都是與童年、 少年有關，一些單純且關於成長的故事，複雜的充滿慾望與煩躁的世界與單純的生命個體之間的適應與對立，很能觸動觀眾內心中最脆弱、最真實、最單純的原始情 懷。《童年》產品的故事背景、劇情及主題思想有很多是基於這樣的設計。
當然，《童年》設計也不完全是因為「宮崎駿」的動畫影響，我覺得每個人再什麼長大，都或多或少會有童年情結，我個人在生活中也有很多關於童年的情結的感觸：童年的夥伴、童年的往事、童年的電影、童年的寵物、童年的玩具、童年的夢想等，無一不影響著一個人的一生。
法國成人童話電影「天使艾美麗」中有著讓無數觀眾共鳴的鏡頭，艾美麗找到小男孩埋藏記憶的一個錫質盒子，尋找到已經是成人的盒子裡「珍寶」的主人，引 發成年男子熱淚奔放的童年記憶——從夥伴手中贏來撐爆書包的各色彈珠球，在教師的苛斥下彈珠滾落一地；中國的 3 個著名男人姚明、劉翔、王治郅，是動畫片《變形金剛》的忠實追隨者：姚明為了「擎天柱」特地在休斯頓的小店裡閒逛、劉翔哼起「啦啦啦…我就是變形金剛」、 王治郅拿著「霸天虎」跟兒子搶玩等。
我覺得很多人其實都跟我一樣，都有揮之不去的童年情結。
◆《童年 Online》遊戲設計是否有承襲「宮崎駿」的動畫優點，或是有運用了相似的發想來創作呢？
田：因為喜愛「宮崎駿」動畫的關係，使我在開發遊戲的發想上有很多幫助，主要表現在遊戲場景與故事背景的劇情任務上；《童年 Online》遊戲中地圖很唯美、浪漫、自然風，故事編劇也很奇幻、大膽。
在「宮崎駿」的「龍貓」中非常自然的鄉村，夏天鄉村特有的木頭香味、還有清新的泥土味道，周圍滿是暖暖的微風、柔柔的陽光，在陽光斑駁的樹蔭下與龍貓 陪伴的月臺，原來幸福無所不在，幸福是那樣的簡單；這樣感覺在童年的河柳村、風箏嶺、花瓣湖等地圖也可以感受到；那一夜長成的樹林，樹梢上飛馳的龍貓公 車，在《童年 Online》中的織葉蟻宮中也可以感受到類似於龍貓的奇異童話世界。遊戲中的工業小鎮楓葉鎮及陽光城郊的機械高地等地圖，也具備《天空之城》那樣的蒸汽 時代、工業時代的藝術風格。
《童年》遊戲中的大量劇情任務及日常任務希望帶給人滿足、平和、寧靜、自然的幸福感受，給人一種希望，教人向善。煩亂城市到人性的冷漠、親情的消散、孤獨、失望，面對躊躇、猶疑、不安、感傷，我們要有勇氣與希望，學會了忍耐、尊重、善待常人，才能找到屬於自己的愛。
◆《童年Online》強調「懷舊」題材，這與許多部「宮崎駿」動畫都有相似的前期背景，在這部分是不是有什麼關聯性？
田：《童年Online》跟所有的影視作品一樣，都是一個造夢盒子，但題材的擴展空間是很大的，其中並不僅限於歷史、武俠、愛情、英雄與魔法等題材；遊戲主角來源於生活中的原型，並且每個玩家從中可以找到屬於自己或兒時夥伴的起源。
遊戲故事也有相似於自己的往事，並不僅限於單純的影視類文學創作；「宮崎駿」的動畫為什麼多以小孩為主角，那是因為他想向世人證明，能夠想像世界的美好，讓人相信夢想的力量，因為有了夢想才有創造，而童年時代也正是夢想的時代。
◆目前看來《童年 Online》朝向「懷舊」風格發展，未來遊戲會繼續此研發方向嗎？
田：會的，其實大家看我們公司名就可以展開想像力，我們公司叫「海之童」，童其實就是指《童年 Online》。公司會圍繞「童年」話題做一系列產品。而《童年 Online》其實只是我們的開始，後面還有很多關於童年的小遊戲與基於 WEB 技術的社區內容。我們還有一系列的開發計畫，都要沿著《童年 Online》的成功去展開。
◆最後，台灣有很多的玩家對於遊戲設計行業有相當大的興趣，是否能給予相關建議？
田：很高興大家跟我一樣，對遊戲設計這個行業抱持極大的興趣，也為這個行業能慢慢興盛而開心！能將興趣與工作相結合是件非常幸福的事，我覺得大家的興 趣出自原因很重要，是因為喜歡遊戲這份工作而有興趣呢？還是因為這個行業有興旺的工作機會而有興趣？這中間的差別很大。我個人認為興趣更重要，如果沒有興 趣的支持，我現在恐怕也不在遊戲行業內工作。也沒機會在這裏與大家一起因為《童年 Online》而認識。
宮崎駿的根本哲學－「簡單就是力量」
商業周刊 第896期
撰文 曾寶璐 2005/1/24
十二月份的東京小金井市，看不到白雪紛飛的景致，只見金黃色的銀杏葉點綴著灰濛濛的天空，遠處的公園裡，意外地還殘剩著幾株秋天的楓紅。坐落在幽靜住宅區內的吉卜力工作室(Studio Ghibli)，只有兩個巴掌大的招牌低調地藏在樹叢裡，稍不留意就錯過了。
但 沒有人敢看輕這小小的招牌。就像一陣狂風般，吉卜力成立二十年來出品的十五部作品中，有九部穩居日本當年度賣座電影龍頭，不但是母公司德間書店的金雞母， 也是日本動畫界的奇蹟。其中二○○一年上映的〈神隱少女〉，不但在日本締造三億美元票房(約等同〈魔戒首部曲〉的全美票房)，更獲得美國奧斯卡最佳動畫電 影和柏林影展金熊獎最佳影片，使得吉卜力的靈魂人物宮崎駿成為繼黑澤明之後，日本電影界無可出其右的新任教主，而宮崎駿與吉卜力也成為在全球動畫界，唯一 可以與迪士尼王國相抗衡的力量。
滿頭厚實的白髮、戴著一副黑框眼鏡的宮崎駿，比他的工作室還要低調。這位六十三歲的動畫界國寶很害羞，一看到外人就迅速低下頭走開。兩年前他在街頭被民眾認出，驚嚇後，竟然把一臉的招牌鬍子都剃掉了。
如果看到今天宮崎駿與吉卜力的成就，就以為他們一直有個世界級的目標、內部有著世界級的管理團隊，那麼你就錯了。一九八五年成立的吉卜力工作室，從來不曾「打算」要讓自己偉大。
由 宮崎駿和同樣是動畫導演的前輩高勳共同主持，當初抱著「且戰且走」的心態，完全沒有雇用任何正職人員，每拍完一部動畫電影團隊就解散。一直到今天，工作室 也只有一百三十位正職員工，大部分窩在三百三十坪左右的一號工作室裡，每天從早上十一點到晚上十點，有如小螞蟻般辛勤地作畫。
成功唯一關鍵
【巨細靡遺做出最高品質】
「策 略」、「求變」、「獲利」這幾個字從來不在他們的字典裡。從一九八四年〈風之谷〉一炮而紅開始，宮崎駿的作品風格，一直是深刻而不花俏。而吉卜力的企業目 標更是出人意料的簡單，甚至放在今日的世界還有點八股！吉卜力工作室總裁鈴木敏夫說，吉卜力的電影必定是「有趣而有用」的，它要傳達一種放諸四海皆準的概 念，讓觀眾有所啟發、對人生有幫助，這個方針二十年來從沒有變過。
「吉卜力二十年來成功的關鍵只有一個，就是以巨細靡遺的態度做出最高品質的作品。」不到一百六十公分高，臉頰削瘦、蓄著灰白色短鬚的鈴木敏夫說。
對人類的關心
【視為作品最重要的靈魂】
身為吉卜力工作室總裁，鈴木敏夫卻經常率地性踩著一雙日式夾腳拖鞋出席公眾場合。吉卜力的兩大靈魂人物個性互補，宮崎駿內斂而害羞，鈴木敏夫則是隨性而幽默，但兩人對於工作室的理想和堅持絕對一致；他們都是回到「根本」的人。
宮崎駿特別強調原創精神，完全不以市場、獲利為考量。因此，吉卜力拒絕製作粗糙的電視版卡通、拒絕將賣座片再拍續集、拒絕迎合商業通俗內容、也拒絕擴張工作室規模以及周邊商品收益。
因為拒絕，吉卜力所有的力氣都全然貫注於作品上，「電影這東西不是賭博，做得努力、做得好自然會有收穫。」鈴木敏夫說，整個工作室九○％的人力、九八％的時間都只做一件事，就是製作動畫。
從 日本鬼才動畫導演押井守的比喻，更能清楚吉卜力的內在面貌。押井守說，吉卜力就像是克里姆林宮(前俄共的政治行政中心)，宮崎駿是共產黨主席，而鈴木敏夫 無疑就是ＫＧＢ(前蘇聯情報局)的首腦。意思是，他們對於想做的事情非常威權。工作面的宮崎駿對員工要求很高，甚至可以說是非常兇，他曾經把自己畫成一隻 兇惡的大肥豬，拿著鞭子鞭打四隻小豬，要牠們趕快畫畫。
不過，管理面雖然威權，吉卜力作品創作的本質卻是來自於生命；宮崎駿藉由自己的人生經驗、敏銳纖細的個性，把「對人類的關心」當成是作品最重要的精神。
一九四一年出生的宮崎駿，從小就是個非常喜愛畫畫的孩子，他創作的許多片子主題都涉及戰爭，這與幼年的成長背景有著非常密切的關連。
「空襲！快起來！」一九四五年七月十二日一大清早，年僅四歲的宮崎駿在爸媽的驚呼聲中醒來，美軍迫擊機對日本發動攻擊，當天宮崎一家的居住地東京宇都宮市被投下大約八百噸的炸彈。爸爸一把抱起宮崎駿，而七歲的哥哥則被叔叔拉著手，一家人匆忙往屋外逃跑。
炸 彈燃燒引起的沖天火光，籠罩了整條街道。叔叔迅速開來小貨車，接了宮崎一家人急駛離去。就在車子開動不久，忽然車窗被一隻手用力拍打，只見鄰居抱著小男 孩，邊跑邊拍打著車門呼救，但是車上已經擠滿宮崎一家，實在沒有空間再容納任何人。就這樣，宮崎駿透過車窗，回頭看著那對父子的身影漸漸落在車後，而淒厲 的呼喊聲卻依然迴盪在空氣中，久久不散……。
這一幕撇下鄰人的畫面一直深印宮崎駿的腦海中，久久不去。戰後的日本陷入資源匱乏的重建 時期，宮崎一家因為經營飛機工廠，並不愁吃穿。這樣的幸運，卻經常令宮崎駿感到矛盾。尤其有些同學的家被夷為平地，只得住在防空洞裡；甚至有人已經變成孤 兒。種種情形都讓宮崎駿感到難過：「為什麼這世界上要有戰爭？」
持續以來，包括〈風之谷〉、〈天空之城〉、〈魔法公主〉及新片〈移動城堡〉等作品，都是因為宮崎駿看到世界上有太多不愉快，包括戰爭、環保、教育央A透過影片，他要大家都能看到希望，未來的世界仍然美好，值得繼續生存和探索。
宏廣動畫董事長王中元分析，西方動畫只在乎逗小孩開心，而日本動畫更是以暴力、血腥和性為主流題材，相對之下，宮崎駿強烈的哲理和思想，讓他的創作深具人道關懷和啟發性。
也因為不走主流路線，宮崎駿一九六三年出道，進入東映動畫工作後，有長達八年的時間，只能擔任動畫助理、每個月拿不到二萬日圓的微薄薪水，因為企畫案不斷被打回票，始終沒有獨當一面的機會。直到獲得前德間書店總裁德間康快賞識，才得到資金讓宮崎駿拍攝「風之谷」。
從大學畢業開始苦熬了二十一年，電影上演時，宮崎駿已經是個四十三歲的歐吉桑了。
政 大科管所所長李仁芳形容，宮崎駿是位「作家性」極強的人，神經纖細而敏感。與客人說話過程中，有人不小心將一疊畫稿及書掉下地板的聲響，都會驚嚇到他。宮 崎駿對作品的挑剔也和個性一樣細膩，尤其是人物的面部表情，必須依照當時人物的情緒、故事情節繪製，一個角色出現多少次就得畫多少次，無論如何不重複使 用。即使只是群眾，宮崎駿也要求必須畫得個個面目清晰，一點都不馬虎。「我花一億可以拍出來，他就要用到五億。」早期和宮崎駿合作過〈魯邦三世〉的導演大 塚康生這樣說。
吉卜力精神
【以最後豪賭心情創作】
「巨細靡遺的態度遠勝過任何高明的行銷手段，」鈴木敏夫用這句話來詮釋吉卜力的工作精神。宮崎駿的每一部作品都抱持「這可能是最後一部片」的心態，因此每次都是投入全部的資金和人力，視為最後的一場豪賭，製拍作品時總是不計成本。
以 宮崎駿顛峰之作〈神隱少女〉為例，兩個小時的片子總共畫了十一萬張手工稿，平均一秒鐘用掉十五張手稿。鴻鷹動畫媒體事業部總監劉善群分析，在美國，一部二 十二分鐘的卡通大約需要畫一萬兩千張圖；由日本現代動畫之父手塚治虫首創的畫法，更是極盡可能地節省畫圖，透過把人物喜怒哀樂表情固定化、或者多用慢動作 等技巧，還能把手稿降到四千張以下，做到快速產出。而宮崎駿一部片子需要的手稿量比美國動畫多出一倍，甚至比日本電視卡通的手稿多出四倍。
吉 卜力美術館曾經在〈神隱少女〉獲獎後展出這些堆得像座小山的手稿，其中，台灣迪士尼總經理曾文泉印象最深的一張手稿，是俯瞰鍋爐爺爺房間的榻榻米。除了榻 榻米上頭密密麻麻的紋路清晰可見，就連磨損的質感也畫得難分真假，「我從沒見過畫得這麼漂亮的榻榻米！」曾文泉讚嘆，但是看過片子的人幾乎都沒注意到有過 這一幕。那十一萬張的手稿，在動畫中只是瞬間閃過的畫面，但他們卻當藝術品般的講究。
又如在〈魔法公主〉後半段，阿西達卡舉刀把追兵的手砍了下來，這個大約兩秒的畫面，以日本電視動畫的表現手法大約只要八張圖，但在宮崎駿手上卻用掉五十張。事實上，這個鏡頭也是經過四個人一再修正、重畫過四次，從設計到完稿，可能畫了超過一百張手稿。
現代動畫科技
【動搖不了宮崎駿的理念】
即 使現代動畫技術因為資訊科技而大為精進，宮崎駿也從來沒有被技術動搖過他要求的本質。雖然吉卜力早在十一年前就陸續開發電腦動畫技術，已經六十三歲的宮崎 駿至今仍堅持自己手工繪圖，甚至就算採用３Ｄ動畫，宮崎駿也要看起來像是２Ｄ的效果。宮崎駿長子宮崎吾郎表示，父親重視過程更勝於結果，人文色彩強烈的作 品，唯有透過親筆描繪才能呈現出人味和藝術性，這絕非電腦３Ｄ動畫所能取代。
偉大源自於細節的累積，宮崎駿作品所呈現出來的氛圍，不 僅因為他的創造力和畫工，更因為要求作品中的景色和音效都要非常真實，才能一氣呵成。吉卜力的資料室裡頭，書籍占滿整面牆壁，舉凡植物、歷史、生物、日本 各地飲食文化、童謠、童書等等，種類之多令人眼花撩亂，每一本都是電影細節考究的依據。
宮崎駿非常重視實地勘景，吉卜力第一部票房大 賣的電影〈魔女宅急便〉，當中漂亮的歐洲城市景色，是他自己累積數年走訪歐洲觀察的結果。而新作〈移動城堡〉呈現的歐洲城鎮和城堡，宮崎駿也在兩年半前要 求工作人員到德國、法國去勘景，藉由觀察歐洲大小城市的各個細節，去空想出十九世紀末到二十世紀初期歐洲的感覺。
音效部分，他派出三 位音響部門人員花了一個禮拜遠赴歐洲收音，為的是呈現歐洲所瀰漫的空氣感。包括在石頭鋪成的街道上，會反射人說話聲音的效果；以及在日內瓦附近的湖畔錄製 電影中星之湖的聲音等等。為了累積種種細節，宮崎駿是出了名的慢工，一部電影從創作到拍攝完成短則兩年、長則五年，還經常錯過了原本排好的旺季檔期。
做 為日本唯一一家只做電影版長篇動畫的工作室，兩、三年才出版一部片子，財務負擔其實非常沉重。更嚴重的是宮崎駿年歲已大，生產能力下降，對整體工作進度影 響很大。鈴木敏夫說，外界認為吉卜力一定賺翻了，當然有幾部電影的確很賺錢，但因為吉卜力是德間書店旗下事業部，已經過世的德間康快更是吉卜力的恩人，所 以這些錢都幫助德間還債去了。
賺錢未必幸運
【不怕失去才能不斷挑戰】
談 到金錢觀，一向活蹦亂跳的鈴木敏夫表情瞬時嚴肅，他表示雖然拍片必然要能回收，畢竟有這麼多員工的薪水要付，但目標絕對不是大賺錢。「一般人賺了錢腦袋就 會發脹，但是我不會，因為我有『正氣』(有理智而冷靜)。」鈴木敏夫說，在日本人的想法裡，錢越多就越不幸，身無分文的話反而沒有任何負擔；因為不擁有所 以不害怕失去，才會不斷去挑戰新的東西，這是吉卜力成功的一大關鍵。
鈴木敏夫甚至說：「吉卜力哪天失敗的話，肯定是因為公司規模擴大，」公司變大最受影響的一定是電影品質，因為每一部電影都需要集中精力去做，不可能同時可以做出一部以上的好作品。
宮 崎駿對於商業化的想法也和鈴木敏夫相當吻合。續集電影通常都是票房保證，但他就是不走續集路線；電視卡通簡單又回收快，宮崎駿也不做。開幕超過三年的吉卜 力美術館，已經是東京非常熱門的觀光景點，但宮崎駿堅持每天入場人次不超過兩千五百人，因為人少一點遊客才能好好參觀。
吉卜力絕對有賺大錢的條件，尤其是周邊商品這個大金礦，偏偏宮崎駿硬是把錢往外推。事實上吉卜力一開始根本沒打算做周邊商品，一九八八年上映的〈龍貓〉票房失利，兩年後一家玩具廠商說服吉卜力製作龍貓填充玩具，竟意外幫助〈龍貓〉打消了赤字。
不忘根本立場
【讓孩子內心歡喜的電影】
嘗 到甜頭並沒有讓他們紅了眼，「吉卜力不曾、將來也不會，為了銷售周邊商品而改變創作角度。」鈴木敏夫說。根據統計，一部賣座的好萊塢電影，周邊商品所衍生 出來的收入將是總發行收入的三倍。以〈神隱少女〉全球賣座三億五千萬美元來看，周邊商品至少可以有十億美元收入，但事實上吉卜力做了一億二千萬美元，只有 票房的三分之一。而全日本卡通周邊商品市場一年已經超過兩兆日圓，吉卜力這個大品牌在當中也只占了千分之五。鈴木敏夫強調，從沒有想過為了行銷到世界各國 而修改題材，能讓日本人看了感興趣，這樣就很高興。「我們甚至連日本年輕人怎麼想都不清楚，」鈴木敏夫說，更不必說是海外市場。
「這 個國家已經有太多賺孩童錢的商人了！」宮崎駿曾經說，幻想對小孩是必須的，但太多假想的東西圍繞在身邊，只會衍生弊害！他也常反問：「既然有時間看〈龍 貓〉，卻不知道對豐富的現實又能體會多少？」也因此，即使迪士尼一再希望得到吉卜力商品的海外授權，宮崎駿始終不答應。這不單純因為想專注在作品，而是他 只希望作品能幫助小朋友認識並面對這個混亂的世界，不是藉著孩子去賺更多錢。
談到作品，宮崎駿曾說：「我的作品描繪的是現今日本孩子的現實，我想製作能讓孩子發自內心感到歡喜的電影，絕對不能忘掉這樣的根本立場，如果忘掉，工作室就滅亡了！」
回到根本，專注本質、堅持拒絕被金錢沖昏腦袋，吉卜力與宮崎駿的成就，絕對不只是動畫，而是來自更深處的初心，這已經超越動畫的層次了。
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